一些有争议的对话，MSN&QQ上的，看谁能明白了，呵呵

PUPPY 11:21:37
是不是因为我还不是高手,就要针对我.. .. 这是讨论的地方,不是英雄主义的地方. 这是双方可以得到价值的地方,不是互相排挤的地方.就算你说得对,语气也要温和点.毕竟人与人是平等的.

老农 11:23:26
自己做事情不认真，这和是否高手有什么关系？
但是的确有一条：做事不认真的，永远也不可能是高手。
你自己想想吧

老农 11:24:28
这些比教你简单的命令重要多了
如果理解不了，趁早别想当好的工程师了

PUPPY 11:24:52
是,我有时会问些比较弱的问题,我是想得到些提示.我也领悟到.我的问题其实都是经典的.  

老农 11:25:57
你连装的是什么都不知道，那还装个什么啊？？
经典？？那叫外行的经典，只代表现在不是工程师的人都在干工程师的活而已

PUPPY 11:27:12
那的确是层次上有区别...呵呵..不过,估计你第一次安装也是这样吧..难道你装oracle知道那些文件的用处才去安装??

老农 11:27:29
我当然不是
你可以问问，有几个现在算的上是高手的是这样乱搞上来的
起码要仔细看那装 的是什么
别老把别人想得和你都一样
你见的多的是笨蛋
如果 你乐意和他们一样，你去做去好了

PUPPY 11:29:31
工程师不是天才才能做吧

老农 11:30:24
我不认为谁是天才，但起码不应该做笨蛋
不认真还成理由了？
你自己都不觉得可笑？？

PUPPY 11:31:19
其实你说得是有道理

老农 11:31:53
没道理我废话干什么？难道我的时间不宝贵？

PUPPY 11:32:09
但是起码态度上..

老农 11:32:42
还要我求你学是么？
求学就这个意思啊？

PUPPY 11:32:44
你有点不留意,,包括你没有留意我的学习态度

老农 11:33:14
不认真的，一看就知道，还需要什么态度？

PUPPY 11:33:47
那好,我接受了..谢谢!

我就不明白了，什么叫“双方可以得到价值的地方”:L

PUPPY 11:51:52
谢谢您的教诲,也感谢您对AIX,unix技术,推广所作的贡献..  

老农  11:52:51
希望你能明白

出了问题，大概先自个理解一下，能到什么层次再问问题，这样也能把问题表述清楚，也让自己也深一个层次，一层层的深入就可以成高手啦:)

其实，有很多人是不适合做技术人员的，但他们自己或者没有意识到，或者相信：持之以恒死缠烂打终成正果。跟那些相信死缠烂打一定会得到女孩芳心的人一样。

因为他们没有正确的思路，只是会讨论问题而已。他们跟人交流没问题。但是技术要能做好做合格，不是是个人就能做的，虽然不需要类似莫扎特在音乐上那种天赋，但也不是一点天赋都不需要。这种天赋就是科学的头脑和持续的兴趣（而不是热情，没有兴趣的热情无法持久）。

“我的问题其实都是经典的. ”，都是经典的不适合做技术的人问的，都是经典的愚蠢问题，因为不经正确思路的头脑问出来的问题，可想而知，当然经典，因为只要不懂且不适合做技术的人（这种人的比例肯定不少），都会这样问。

但因为没有培养前途，问题再经典，没有必要回答。因为那种培养，就如同培养一个弱智：
问：1+1等于多少啊？ 答：你看，1个苹果，再来一个苹果，是2个苹果，答案是2
问：那2+1等于多少啊？答：你看，刚才我们有两个苹果了吧，再放1个，是几个呢？3个
问：那3+1等于多少啊？答：按照刚才的方法我们照样办理，这里3个苹果，再加一个呢，数数看：4个
问：那4+1等于多少啊？答：你会自己照着刚才的方法尝试做一遍吗？不会？。。。

这就是一些“菜鸟”的状态。如同在学校里，一些人极其刻苦，但IQ就是不够，成绩就是不行，但学校老师没办法——担负着责任，尽量让人家毕业，最好还能瞎猫逮着死耗子考个好大学。我们可不是学校老师，学校老师起码有工资拿。

我们这担着什么责任？谁有义务应当对这些没前途有问必答？告诉你，你不适合，去干别的，已经算是仁至义尽了。

孺子可教，才有兴趣教。我们没拿谁的钱，后来者学到东西的，老实说都是欠前辈的，前辈得了什么好处？前辈们只希望，自己愿意帮助的后来人，能够成长起来，心理有成就感，就足够了。培养那注定庸庸碌碌之辈，吃饱了撑的，无非是为一些没有头脑的老板，准备了更多搞坏人家系统埋藏更多隐患的“技术人员”。

我去请教姚明：能跟您学打篮球吗？你看这个防守应当怎么做呢？
姚明：这不是你玩的。你差得远。一边去。
我：是不是因为我还不是高手,就要针对我.. .. 这是讨论的地方,不是英雄主义的地方. 这是双方可以得到价值的地方,不是互相排挤的地方.就算你说得对,语气也要温和点.毕竟人与人是平等的. 是,我有时会问些比较弱的问题,我是想得到些提示.我也领悟到.我的问题其实都是经典的. 尤其是我这种基本不会打篮球的。

“我的问题其实都是经典的.” 既然可以认识到问题是经典的，那起码应该已经了解问题，并了解问题的解决方法。人家说经典就跟着说经典？不懂就谦虚点，跟人家说什么经典。

经典，可以是褒，也可以是贬。那兄弟有可能是误解了。;P

我觉得培养兴趣是学习的关键，再加上一点勤奋，就很好了。

水木刀疤 10:27:32
其实会问到AIX问题的人不一定都是专职搞AIX的，有时只是为解决一个遇到的特定问题，如果为了这个问题去网上搜个半天或者发到论坛上等半天，还不如找个高手问一下解决了事。在群里我不知道谁一定能解决我的问题，一般情况下我会比较信任群主和管理员，除你以外的管理员我都问过了，没有一个人答复过我。
老农 10:28:25
我们难道就是专门给你解决问题的么？
老农 10:28:46
因为信任，就应该做更多的事情？时刻为你服务？
老农 10:28:56
真荣幸啊。。。。
水木刀疤 10:29:16
我没有这么说，所以我一开始已经很客气的请求你的同意了，如果你不同意大可以直接说不同意。不需要这么多说教
老农 10:29:29
。。。。
老农 10:29:39
看来还是我错了
水木刀疤 10:29:42
如果我是你说得那么想。我就直接发问题给你了
为什么要客气的问好还要请求同意？？
老农 10:30:01
你这样难道就没干扰我了？
老农 10:30:25
你在路上遇到一个人，上来说：你好，请问你有时间吗？
老农 10:30:39
然后问，我已经2天没吃饭了。。。。
老农 10:30:57
这样的时候，我遇到很多次了  
水木刀疤 10:32:07
为什么其他的管理员没有说我干扰他们呢？
因为他们没有对我进行说教。我看到对方不回就会知趣了
你既然这么有闲心说教，还在乎我打扰你吗？
老农 10:32:20
你牛
老农 10:32:36
我真是多余

[quote]原帖由 [i]老农[/i] 于 22/5/2006 21:27 发表
水木刀疤 10:32:07
为什么其他的管理员没有说我干扰他们呢？
因为他们没有对我进行说教。我看到对方不回就会知趣了
你既然这么有闲心说教，还在乎我打扰你吗？
老农 10:32:20
你牛
老农 10:32:36
我真是多余
[/quote]
强

看明白了！:o

有点心凉。。什么是经典？那是不是要对不同层次的人说啊，初学者（比如我）遇到某个问题，可能已经翻阅了资料，查了论坛，可能是方法不得其所，忙了去没有找到问题的解决方法，于是来群里或论坛寻求帮助，思前想后说出了问题，结果高手一看笑了：这种问题也问啊，你还是放弃吧，你不行的。一盆凉水下来，你这叫初学者怎么想，至少你应该帮忙解决问题之后再说：兄弟，努把力，以后不要再问弱智问题了。这样至少也能为初学者鼓气。让别人心理好受些。
我觉得现在群里好多人都这样，觉得简单问题不屑于回答，却没有去想，在别人问题背后还有一个初学者诚惶诚恐的等待着。。。
呵呵，可能说的有点偏激了，只从单方面看了。不过也许说出了向我这样的初学者的想法。。。。
最后：:lol请一些高手还是注意自己的 言语，尽量去尊重别人，不要觉得自己在这一行懂得多就可以来教育或者教训那些初学者了，也许有一天你老婆跟别人跑了你反应过来：哦。。原来那家伙在泡妞这方面是个高手:lol:lol

从一开始接触AIX我就发现工程师可不是那么好当的。

请楼上swy911  的仔细看看：在QQ被训的基本都是不学基础就想直接什么都做的，而且基本上都是并没有去帮助过谁的。

而且，我也都是第一次没关系，告诉他以后该怎么做了。结果他总把下一次当作第一次——有的人就这样。

他也许可以是个偷盗高手，但那样我更不能帮了。

我叫他到论坛上发帖子提问题，而不是直接在QQ里打搅人，这还能有问题么？

世界是什么样的人都有，但我不稀罕。

你是新手，但是怎么这才发一个帖子啊？即使是新手，把自己看到的描述出来，不是什么难事吧？是新手就应该要别人什么都帮你考虑了没？那请问谁不愿意做新手？

连这个都想不明白，我敢认定他人品有问题。

做新手当然希望得到别人的帮助，可是当你成长起来的时候，你帮了别人么？你做不到，就别废话。

知道为什么那么多人找工作找不到么？难道就是因为人多，大学生多？

那为什么又有那么多工作找不到合适的人做呢？为什么那么多猎头还找不到可猎之头呢？

就是有很多的所谓的“新手”总是成长不起来，他觉得他那样很正常，别人不给他机会——他还挺委屈。

至于说到态度，总要分一下是谁打搅谁吧？

你再客气礼貌，打搅麻烦别人就应该了？

人家懂得多就应该教你了？人家有钱就应该多施舍你了？

更何况，很多人问问题的时候就是想偷懒，包括因为不想查英语词典都问你帮翻译。

求学的意思是自己懂得去学，请求别人给予指点引路，而决不是我们求谁去学习。

我觉得从飞可敬但很傻，不值得效仿也不应该效仿，他做得也好，但也养出了很多坏，看看被从飞资助的人有多少是寄生虫就知道了。

支持老农。
以前我还在大学的时候遇到过这样一个情况：
一些同学老是什么电脑问题都跑来问我，请我去帮忙解决。但是，当我折腾一番解决了问题的时候，他/她只是继续用电脑，出了问题还是一样跑来找我。久了，我慢慢避开了这种差使。因为我有了一个想法－－我虽然帮了他/她，但是其实是“剥夺”了他/她的一个个学习提高的机会，所以，甚至于我觉得有些内疚。自此，谁再找我帮忙弄电脑，除非很急的情况，我只会提供一些思路－－网上搜索下/找本书看看/看下帮助/F1。。。。。

求学得有求学之道。

呵呵，现在很多人都想的是：你帮他学习去干活，他帮你领钱去泡妞

80%以上的人都希望别人帮他解决问题，也有80%以上的人不愿意帮助别人解决问题。

所以，这不到20%的愿意帮助别人解决问题的人，就总被那超过80%的人拖住，而且这超过80%的人里还有至少大于80%的是不愿意帮助别人解决问题的人。

帮那样的人，不是害自己么？

嗨，大家这是可苦呢？其实大家都没有错，只是大家的立场和出发点不同而已。有共同的兴趣和爱好才会聚到一起嘛！
   不懂的人就应该谦虚，虚心接受教育，不接受别人的教育的人永远不会成长起来；前辈教育后辈是无可厚非的，如果每个人都靠自学而得不到前辈的教诲会走很多的弯路、冤枉路。当然前辈教育后辈不是义务也不是责任，而是对后辈的鼓励和鞭策，是希望前辈们的事业后继有人。但是，我也诚恳的希望前辈们教育后辈的时候稍微注意点后辈们的感受（就算是本人的一点小小的要求吧）。既然前辈们毫无保留的搭建了这么一个可以学习（后辈们）和交流（前辈们）的平台，我们大家都应该好好的珍惜，争取让每个过客或者会员都有一份收获。这些收获不光是技术水平方面的，更多的应该是做人做事等其他人生道路上的收获。
    祝愿我们的平台能给更多的人带来更多的收获!

楼上的说的我赞同。

我气愤的是有些人是告诉他好几次了还那样，只想叫别人帮他解决问题，却不听你怎么教他的，只想自己可以省事（包括可以少打几个字），而不怕耽误我们的时间帮他查找帮他思考。

QQ和QQ群里发的消息，就没有沉淀和积累，不能供以后的人查询和参考，而且说话的一多了就乱了，根本就不适合讨论问题，太浪费个人时间了（当然不是浪费提问的，是浪费回答的人的时间，因为解决问题都是一对一了）。
好，也可以说你是时间急，所以要在QQ上直接问，那么我请问，又有几个把这些在QQ里谈的问题，在解决之后发到论坛上供大家查询参考了呢？我遇到几个说他会的，但是实际上却基本上没遇到——我的感觉就是这样自私的人，就不太可能说实话。

一个不愿意共享的人，却对别人的共享方式大谈什么态度问题，是不是有些搞笑呢？也有人说了，别人都没问我，我怎么回答啊？但难道你遇到人提问，还要指名要你回答你才回答那才叫共享么？人怕出名猪怕壮，我想也就是这个道理了。

搞计算机技术的，前提条件就是必须读得懂英文，如果学了那么多年英文都读不了，那还谈什么学计算机？用还差不多，搞技术是不行了。

搞计算机的，也必须严谨认真，这是工作的需要，如果这种习惯都没有，那也就是不适合，先改过来再说。

请问，这些要求高么？

to me, the only word which could fix most problems is "attitude". being a dummy is a shame and being a dummy who do not know how to fighre the problem is extremely shame.

dowloading a redbook and reading 20 times, remembering every page, you will be an expert absolutely. and then you would find out if the problem beat you down and it could beat other. so that is the time posting your questions on some unix professinal forum.

Frank

没有仔细看，不过知道是怎么回事
技术是free的，但也不是free的，别人也是辛辛苦苦学习得来的，没有义务什么都告诉你
不要想着什么东西别人都给你现成的，其实好多问题在bbs里都能搜的到
如果象小鸟总等着老鸟喂你，那最后只能是自己饿死
要有个概念，学习的方法和态度，如何去学习，怎么能学的更快
再说就是个人素质问题了，老米的一句“态度决定一切”，还是很有道理的
吃饭去了

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大家都别争了，解决问题有很多途径，但主要是靠自己去专研，在坛子里大家可以共享很多信息和知识，这得感谢老农和坛子里的热心人。在讨论的同时能够解决别人的问题当然最好，毕竟大家都经历过那些最初的历程，但最好通过其他渠道，比如询问厂商工程师或是跟所在公司有业务关系的其他公司的工程师，这样正规一点。说白了，大家都是做IT的，都很忙，忙里偷闲的上上网学点东西，不希望总被别人干扰。如果真有紧急问题，最好找那些有利益关系的人来解决问题。因为知识是有偿的，咨询是有偿的。